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CIBF丨圆桌对话:动力电池高比能、长续航与安全性间的平衡与价值

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2021年3月19日,由中国化学与物理电源行业协会动力电池应用分会联合电池中国网共同举办的第二届及动力电池(CIBF深圳)国际交流会在深圳隆重召开。大会期间,浙江合众新能源汽车有限公司 动力电池开发部总监马建生、风帆有限责任公司副总经理、总工程师张玉峰、河南克能新能源科技有限公司董事长柯克、天津市捷威动力工业有限公司研究院院长从长杰、岚图汽车科技公司新能源技术总监黄敏出席圆桌论坛,围绕动力电池高比能、长续航与安全性间的平衡与价值的话题展开圆桌对话。

以下为圆桌对话实录:

杨晓伟:赵总下午主持得非常好,不愧是行业的专家,而且语言的逻辑、话术、表达都非常的清晰到位,我参加的演讲还是有一些的,但是,圆桌对话是第一次,也感谢张秘书长给我的机会。晚会的主持都干过,但这个是第一次,我尽量把主持达到60分。按照组委会给的名单,下面有请:

风帆有限责任公司副总经理 总工程师 张玉峰先生

浙江合众汽车有限公司动力电池开发部总监 马建生先生

天津市捷威动力工业有限公司研究院院 长从长杰先生

河南克能新能源科技有限公司董事长 柯克先生

岚图汽车科技公司新能源技术总监 黄敏先生

昨天几位软包电池的大佬谈的是展望未来,谈方向、谈规划和产业格局,今天下午的主题从安全、从性能、从寿命等关键指标上,我认为是从稳健的角度提出了这样的话题。几位来自不同的领域,我们尽量把劳动话题谈出新故事、新感觉、新思路。咱们从整车开始,从电池的角度,下游是整车,整车企业对于动力电池的安全性、性能指标如何平衡终端用户,无论是B端的运营还是终端的客户、消费者,越来越高、越来越理性的选择和判断,我觉得他们比我们做电池考虑得更加巨化和直观。先请岚图汽车科技的黄敏总监谈一下,东风岚图发布之后,集团战略、产品定位、安全的理念、运营、经营的理念,各个方面都有了一些标新立异的看法,下面掌声有请黄博士给我们谈一下。

黄敏:谢谢晓伟总的介绍。在场的各位嘉宾、各位领导、各位同行大家好,我叫黄敏,正如晓伟总介绍的,我来自岚图汽车,花一两分钟简要介绍一下岚图这个品牌,岚图是东风公司旗下,正式成立是去年7月份,这是一个全新的品牌,我们自己的定位是汽车行业的新实力。说“新”,是因为我们是全新的公司,是东风旗下定位全新的品牌,另外,也是全新的组织机制和全新的架构,也是全新的产品标准。说“实力”,正如大家所知,东风已经有52年的造车历史,在电动车领域,东风也是国内最早的一批,有20多年新能源汽车领域的商业化产品开发的经验,东风在商用车,特别是新型的商用车,这个细分领域的电动车是国内的第一,另外还有一些做示范运营的,包括T3做出行的车,现在累计也有将近上10万的量在全国各地跑示范运营。结合这些背景和目前中国特别是汽车行业品牌向上、质量向上的诉求,东风公司作为央企又肩负这样的使命,所以在去年7月份,在武汉疫情之后,也是全中国疫情后最大的一场公开的活动,就正式发布了这个新的品牌。

再说一下今天的主题,一下午各位专家和前辈们都在介绍,特别是软包电池在汽车行业的应用,对性能、对安全、对成本等各个方面的诉求,对岚图这个品牌来说,毫无疑问,安全肯定是我们作为第一要素考虑的,传统的汽车在安全方面也积累了很多的经验,但对安全带来新的挑战,比如说高电压、化学和热,这是传统汽车不太涉及的。软包技术路线有很多天生和本真的特点,就比较适合汽车行业来采用,比如说电芯层面很高的能量密度,还有很多专家都不约而同提到了成模组、成PACK的灵活性。我也想补充一点,软包的结构比较适合大规律充放电之后对冷却的要求,我自己的经验比其他的形式更容易做的地方。也不耽误大家太多的时间,岚图现在和战略的合作伙伴也在软包方面做了一些深度的合作,应该说很快搭载软包技术的整车在明年就会投放到市场,经受市场的考验,我们也愿意和行业里做电池和整车的同行们继续在这个领域做更深度的交流和合作,我就讲这些,谢谢大家。

杨晓伟:黄博士在汽车领域是非常资深的,之前在一汽、二汽和大众品牌做了很多年,现在是岚图三电的负责人,对技术的理解很说到点上。岚图品牌发布的时候我看了LOGO,字都起得非常好,我们祝福东风岚图有诗的格局,必然实现蓝图远景。

合众汽车作为这几年新势力的造车之一,也发展得非常快,合众汽车的品牌定位我认为也很准确,品牌LOGO哪吒汽车也比较符合市场潮流。张勇总多年在北汽负责销售工作,哪吒汽车在特定的城市和细分市场推广还是比较顺利的,真正的汽车都是在用和在跑,他们肯定也在具体的运营过程当中对安全和性能指标,和B端、C端的用户进行互动,下面请马建生总谈谈电池关键指标的看法和想法、建议,有请马总。

马建生:谢谢晓伟总。本来这次会议是我的老板过来的,他临时有事,就让我来了。在座各位都是前辈,我还是在学习,有一些不成熟的想法在这里说一下。合众这几年车型还是推得很稳,从2018-2019年到现在有几款车型在市面上跑步,而且在新势力造车是前五。从安全度来说,目前还是需要大量的数据分析积累,把整个的策略、整车故障处理策略做好,不仅仅想到电池单体,还要想到系统,我们从北汽学了不少的东西。从电池包的安全,材料的匹配、单体的测试、温声的测试、各方面条件的充放电性能数据,还是需要再多积累一些。我们的系统才能做好,以此才能更好服务整车。

主持人:感谢马总专业角度的分享。两位整车嘉宾分享完之后,捷威动力作为软包动力电池的起步非常早,捷威创始人郭老师也是我在行业非常敬仰的前辈,现在依然在一线岗位带领捷威行业的同事在打拼。下面,就请捷威从长杰院长来给我们分享他们对安全、对性能指标的看法和实践,掌声有请。

从长杰:感谢晓伟总的介绍,捷威是从2009年成立,一直是做软包动力电池,公司从成立之初的目标就是聚焦在这方面。说到车用动力电池的性能和安全的要求,这几年一直在动力电池持续工作的同仁有比较深的感受,这10年来,对于电池的要求或者是作为行业从业人员认识的车用电池的要求,在不断的发生一些变化,或者是现在才逐渐认识到对车来说,电池到底应该满足哪些要求。我们知道车是一个耐用的工业品,作为新能源汽车其中关键的零部件,就像汽车的发动机一样,它也是一个耐用品,这是对动力电池提出了工业品的属性,还要能够耐用和一定的稳健性。这是动电池的要求。

安全性的同时,还要可靠性,安全性和可靠性对动力电池是相伴相生的,可靠出现问题之后就转化为安全出现问题。电池提供能源的核心是通过化学和化学反应提供动力,它是时刻在变化的能源载体,对于这样一个不断变化的,而对于我们车的要求又是稳定可靠的耐用品,这对于电池的安全性要求、可靠性要求,对它的一致性、稳健性,其实提出了非常高的要求,我们如何做稳定可靠的工业品?要系统和多专业综合的工程。从设计之初,对车的运行工况、设备运行的属性要求有比较深刻系统的分界,对于选材、对于制造过程,整个系统工程包括一系列的测试,全生命周期的测试,单体、模组、系统、抬价测试,不断对整个的信息进行汇总、整理,然后再反馈到设计上,才有可能或者是无限接近于车用电池的要求。

杨晓伟:捷威在安全方面做得是很扎实的,特别是郭老师在中国电池行业里面做出了非常重要的贡献。如果说电动汽车给我们带了一些方便,但最后一公里还不方便,今天我看到很多人骑共享自行车/小型电动车到公司和工作的地点,柯博士从日本回来之后,先前是在超威集团从事了很多铅酸到锂电的电池转型和开发,之后又组织优秀的团队在河南安阳落地克能新能源有限公司,目标就是想把软包小型化和灵活的产品应用于符合新国标的低速车,柯博在这方面做了科学的思考和准确的判断才能做这样的决定,请您介绍一下公司的发展情况和这个领域的看法,谢谢。

柯克:谢谢杨总的介绍。这一次CIBF大会是张总给我机会学习,主题是汽车主题,我也干过汽车,但干得不太好,在超威干了几年,没有干出名堂来。现在做的事情是小动力,这个主题不是太符合,但是软包这个事情我认为还是有一些体会的,到超威之后(2013年初),当时已经干了几年了,也是批量出了很多货,在这个过程当中,我提到了很多的工艺上的问题、技术上的问题,这是我亲身经历的。这个行业有多少坑呢?很有幸在超威这几年踩过,这是非常宝贵的经历。在这期间,关于工艺的问题、技术的问题,除了自己组建团队和开发,还找了日本和韩国的专家给我们当顾问,在我们看来,他们在这方面有很多的积累,每次他们专家团队到我们车间之后都会被搞得体无完肤,但是每一次过后都是感觉一次提升,所以现在讲小动力和大动力的时候,无论从技术路线还是到车间、到体系的管理,没有太多实质性的差别,但倒推几年前完全不一样。

我本身是做过燃料电池的,燃料电池比锂电更精细和更复杂,更是一个系统工程,我做了将近10年的燃料电池。在日本做过2个国家级项目,丰田也是燃料电池产业化走在行业的前端,很有幸参与过这些事情,给我很多启发。作为系统的工程,前面几位老总从电池、车的角度都分享了,表面看是零部件,是化学反应,但这个过程当中一个部件的制造,再到部件组成系统,再装配到车上是一个完整的系统,这个系统工程是一个跨界的,一定是整体思维,我自己学化学的,也学过材料,也组建过产线,感觉到干这件事情一定是要从上到下,除了公司内部的系统工程之外,上下游的系统工程,甚至是站在行业上,我原来思考是很微观的事情,有时候就不得不思考稍微宏观一点的事情,是因为大家说你干这件事情有没有出路,5年、10年之后还能不能干,如果是干不下去,不说投资人,连自己的员工都没有信心了。通过CIBF的大会的学习,河南克能是以动力作为起步,但是我们是“新能源”,一定不是限于小动力,而是把该做的事情做好,再扩大到大动力,甚至有过经验的燃料电池,这些都是新能源,也是我个人的小小目标,希望能够得到行业的各位朋友和专家的支持,谢谢。

杨晓伟:感谢柯克博士的分享。风帆电池对它不是很了解,它是中传旗下老牌的电子企业,我介绍张总的时候也说了,从传统到新能源比较多,可能还有别的产品。又从军用到民用,这种变革和转型过程当中,它的系统思考、对产品的定位、关键性能指标的判断和追求,我原来也做过军品,可以说是挑战极限,船舶领域很多是在下海的,应用环境也是更加的极端。下面,有请风帆总工张总给我们分享一下他们对电池的性能,特别是安全性、可靠性的判断,以及现在风帆正在开展的工作,给大家分享一下,大家掌声。

张玉峰:谢谢。感谢张秘书长和主持人给我提供的机会,介绍一下风帆的情况。刚刚杨博士对风帆公司做了很准确的介绍,确实介绍得非常到位。风帆公司是一个传统的铅酸电池制造商,多少年来它一直是国家铅酸电池的龙头企业,产品的领域来说,就像主持人所介绍的有两大领域:1.军用电池。是我们国家军用电池最大的制造商,为我们国家的陆海空提供铅酸性电池;2.汽车电池最大制造商,中国汽车工业最大零部件供应商。最近多少年来,风帆在做好传统铅酸电池基础上,逐步向动力锂离子电池或者是储能锂离子电池过渡,这能方便发展。目前铅酸电池占很大部分,但是锂离子电池在风帆板块比重越来越大,风帆在向传统电池和储能电池的转变。

就像主持人所说的,我的理解来看,风帆之所以把传统的铅酸电池、军用电池、汽车电池做得这么好,从产品的角度来看,在好多方面还是做得非常有特点:低温性能,低温性能下的充放电性能,还有高功率特性、长寿命。作为工业产品还是强调高质量、一致性。风帆就是因为这些特点,造就了风帆在军用铅酸电池和汽车铅酸电池领域的龙头地位。在动力电池、锂离子电池也是这样做的,在锂离子电池上从3C做起,一直到军用电池。现在我们还做了动力锂电池,公司也投资了400万的软包48V锂电池,现在取得了主机厂的定点。在产品上,我们想把低温性能做好,30度、40度高倍率的放电做好,解决低温情况下的充放电性能,提高这方面的性能,保证安全性能,这也是我们做动力电池的特点。做储能电池也是本着这个原则,这是基本的情况。

风帆在铅酸电池做得很不错,在锂离子方面也有充分信心,也想利用这个机会,和在座汽车主机厂、各个专家、各个单位有更好的合作,我就说这么多,谢谢。

杨晓伟:感谢张总。我在军工背景企业从事过一段时间的工作,对他们的产品有更加直观的感知,在这里也祝福风帆军工报国,扬帆启航。

昨天从材料到装备、到电池的系统、到整车都有谈,昨天论坛上讲到电池装备产线是抢货,锂盐涨价、电芯一票难求,这是之前从来没有过的状态。但是在行业从业十年专业背景出身的,舞台上都是技术领域出身的,或多或少地还有一些担心和顾虑,借助这个机会,通过论坛祝福或者是建议、建言献策,基于今天下午的分会论坛和圆桌对话的互动主题,基于现在行业的发展态势,每个人用一两分钟讲一下,期盼、建议和祝福。

黄敏:说对行业的建议,我也不太敢,但是,对于岚图或者是东风集团来说,我们一直肩负着国家和行业的使命,就是中国在全球电动化浪潮中,同时也是中国汽车行业在一技术升级、品牌向上、技术创新这样的大浪潮中,我们也是作为中国主要的几家汽车制造商之一,责无旁贷地要把整个行业健康、可持续的发展下去。不仅仅是要依靠国家的政策、补贴,这只能在特定的历史时期,也许是作为一个刺激的手段,作为一个经济上的手段是可以,但是长远来看,还是要打铁还得自身硬。在这样的背景下,特别是去年电动汽车在全球经济这么困难的情况下,中国一枝独秀,应该是120万辆,全球第一,在这样大量的增长下,尤其不要被看起来是很好的前景给冲昏头脑,要更加追求质量、更加追求可持续的高质量发展。安全就更是如此,作为汽车行业,首先要做好自己的事情,包括各种各样的技术路线,在整包的层面,安全的防护,特别是整车方面的防护,对于岚图来说,针对电动汽车全新打造的平台,把安全作为整车的一部分,从整车各个角度,包括车身、防护结构、高效热管理等等,从各个渠道保证安全,这个是对自身提的要求。大概就是这么多,谢谢大家。

马建生:在价格往上涨的大背景条件下,我们还是要从研发角度把产品的设计、可靠性验证、功能开发、功能验证、整车耐久、整车的功能、检测做好,让全生命周期的成本降下来。

从长杰:2020年疫情的影响下,中国的新能源事业表现得很不错,这是我们国家对新能源寄予希望有很大的关系,尤其是现在碳中和的目标,在未来的碳中和的目标下,对于我们做电池的人来说,在碳中和承担了能源的转移和传递的过程,我们能做的工作是非常多的,锂离子电池只是其中一个环节。我们给自己的希望,也是给行业的期待,就是扎扎实实做好自己的工作,争取为国家在碳中和贡献自己的一部分力量。具体到我们,我们现在做车用电池,未来还要做储能,这对于我们理解客户的要求,再转化到设计材料和验证的过程中,做好扎实的每一步工作,能够让电池更安全、更可靠、更稳健,通过工程上的创新,对于制造工艺和制造设备的要求,努力地实现电池的追求。现在做的工作是不增值的活动,如何从材料电化学、工程制造上,大幅度削减制造过程不增值的活动,以此降低成本,在这个过程当中保证电池的安全,也是对未来工作的期待。谢谢。

杨晓伟:刚刚讲到这个话题,柯克博士更有感受,因为两轮车绝对是爆发式的增长,这种情况下,听一下柯克博士的看法和想法,掌声有请。

柯克:谢谢。其实刚刚有一些观点汇报过了,我从两个角度对电池行业的看法、祝福或者是站在自己作为电池行业的从业者,能够很荣幸地在中国战略性支持新能源的产业时代,赶上了一个好的机会,同时中国与其独有的方式在推动这个产业的发展,也是大浪淘沙,虽然有不少浪花被拍到沙滩上,这也是一个积累。在继续前进的大浪中,我们是希望能够不断地提升自己,为这个行业作出更多的贡献,这是从从业者的角度,还是需要继续努力。

另一方面,从国家电池行业角度,中国在国际的江湖地位有直接的关联性,中国的电池行业很大,最早的铅酸到现在过渡到锂电,还有未来燃料电池,在这个过程当中,协会起到了很大的促进作用,就像组织这样一个活动,包括在国际上跟其他上下游的整合、宣传,作为电池,日本排第一、韩国排第二,中国排不上号,现在说“中日韩”也比较有底气,这样的趋势也比较好。我作为从业人员,一个是表达对协会的感谢,也是祝福,祝福协会越办越好。谢谢。

主持人:柯克博士已经把我最后的结束语展示了,谢谢柯博士。最后请张总工来分享他的建议和祝福。掌声有请。

张玉峰:柯克博士讲得非常好,感同身受。作为一个电池行业的从业者,也是做了几十年了,第一句话就像柯克博士所说的,感谢国家这么好的时代,对我们电池从业者创造了非常好的机会,别管是从汽车的发展、从生活的各个方面,刚刚各位领导提到碳达峰、碳中和,这对于电池的发展提供了非常好的机会。前几天看到过一篇文章,文章的题目是“电池驱动世界的时代即将到来”,我们都很荣幸,我们是电池行业的从业者,电池驱动世界的时代即将来临就为我们提供了很好的机会,我作为一个电池人非常的荣幸,非常的自豪,确实是感同身受就像柯克博士刚刚讲的。

另一方面,从国民经济的发展或者是社会生活的需求来说,电池和市场的需求、用户的需求还有一定的距离,比如说动力电池满足车用的动力需求,电池作为能量存储器的要求,我们电池行业像刚刚各位嘉宾提到的,从设计、制造、材料等方面,离社会和国民经济的发展有一定的距离,也为电池从业者有一些课题,需要我们努力,需要我们奋斗,也是刚刚柯克博士所说的,我们国家有这么一个好的时代,行业协会也给我们提供了好的机会,张雨秘书长给我们提供这么一个互相交流的机会,我还是充满信心。我们国家一定会从一个电池制造大国到电池制造枪国,从产品的制造、产品的研发上,我作为电池从业者还是挺有信心,谢谢大家。

杨晓伟:感谢张总,有大格局、大的决心和大的祝福。刚刚两轮的问答对于几位嘉宾的观点都近距离的接触了一下,在对话的最后,我想稍微提炼两三个观点给大家分享一下。

我记得我的博士导师曾经跟我讲过,一个人走向工作岗位,如果能遇到一个行业/公司有黄金的10年,那是一件幸福的事情。从去年9月22日到去年12月22日,以及3月15日习近平总书记在国际、国内的重要活动、会议上的论述、观点,可以说不仅仅是未来10年,应该说未来三四十年,我们在座的以及在整个CIBF会场上的,以及没有来的新能源从业者都赶上了一个大势,一个零碳、新能源的大势。正在经历从绿色装备的转变、绿色能源转变、绿色工业的转变。

远景加入全球可再生能源组织100的组织,远景也是中国第一个加入组织之后提出来2025年实现完全的零碳的情况。下午我做发言的时候和大家讲过未来会有千万级甚至是数亿级的新能源的终端接入能源物联网,我们刚刚讲的这些,无论是从动力整车、动力电池、军工电池、民用的低速车的电池,它都是未来要接入新型能源系统的终端,我们正在践行保证能源大的体系安全,这是给大家分享的第二个观点。

未来很美好,我们还需要脚踏实地,刚刚每一位企业的老总和研发的总监分享的都很谦虚,都从企业的自身和自己很坦率地分享了,要把安全、把可靠性、把安全的理念做好,讲到了可持续、稳健的发展,我想这是在座的或者是在大会上新能源的从业者义不容辞的责任。

这是以上三点和大家的分享。

经过昨天和今天紧张而有序、宽松而愉悦的会议环境,这两天行业协会作为新能源协调组织策划,为国家建言献策,为企业提供资源的连接和帮助,以及通过媒体的资源,向全世界、全球传递中国的新能源的正向的声音,张秘书长不仅仅是媒体人,更是社会活动家,包括和菲律宾、英国等绿色能源组织有互动和基础。在这里再次感谢协会为我们行业的同仁提供这样一个交流、互动近距离接触的空间和舞台,打个电话最多聊30分钟,有效的信息不过3句话,但是见面5分钟能感受到彼此的状态、企业的发展愿景和行业的态势,我们也希望下一步的CIBF依然能够再见面,也祝福协会,作为中国新能源行业领域的媒体领域的中流砥柱,会议越办越好。

按照主办方的要求,我们共同合影留念,留下珍贵的瞬间。大家两天的会议很辛苦,祝大家在深圳的工作和生活身心愉快、万事如意。

(注:本文根据现场速记整理,未经演讲嘉宾审阅,仅作为参考资料,请勿转载!)

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